منتديات ابناء السقاى
يا ضيفنا لو زرتنا لوجدتنا نحن الضيوف وانت صاحب المنزل اهالي السقاي يرحبون بكل زائر ويسعدنا تسجيلك معنا (إدارة المنتدى)
منتديات ابناء السقاى
يا ضيفنا لو زرتنا لوجدتنا نحن الضيوف وانت صاحب المنزل اهالي السقاي يرحبون بكل زائر ويسعدنا تسجيلك معنا (إدارة المنتدى)
منتديات ابناء السقاى
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.


المنتدى الجامع لأبناء السقاى الكبرى
 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول

 

 القزاز فيهو شق والاستاذ الفاتح جبرا من الرآى العام

اذهب الى الأسفل 
2 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
بشرى مبارك




عدد المساهمات : 7557
تاريخ التسجيل : 19/02/2009
العمر : 64
الموقع : أقيم فى بيريطانيا مدينة بيرمنجهام

القزاز فيهو شق والاستاذ الفاتح جبرا من الرآى العام Empty
مُساهمةموضوع: القزاز فيهو شق والاستاذ الفاتح جبرا من الرآى العام   القزاز فيهو شق والاستاذ الفاتح جبرا من الرآى العام I_icon_minitimeالثلاثاء 21 سبتمبر - 0:18

لا أدرى من الذى أتى بفكرة أن ينال رجل المرور حافزاً من أموال المخالفات التى يرتكبها المواطن دون النظر لما يترتب على ذلك من أضرار أقلها أن يصبح الهم الأساس البحث عن المخالفات حتى التى على شاكلة (القزاز فيهو شق).
لا يختلف إثنان بأن الحوافز من شأنها حث الموظفين والعمال على أداء واجباتهم بجد وإخلاص (ما قلنا حاجة)، وتشجيعهم على بذل أكبر جهد وأداء كزائد متميز بروح معنوية عالية خاصة الحوافز المادية إذ أن هناك مجموعة من الحاجات التي يسعى الفرد لإشباعها (خاصة فى مجتمعاتنا الفقيرة ذات الفروق الطبقية) هذه الحاجات التى تعمل كمحرك ودافع للسلوك إذ أن الحاجة غير المشبعة تكون بمثابة الحافز أو الدافع الذي يحرك سلوك الفرد لإشباعها ويمكن من هذا الفهم تشجيع كل العاملين فى الدولة ومنحهم حوافز مادية من أجل تشجيعهم على أداء أفضل ولكن على الا يخص هذا التحفيز جزءا من الواجبات الوظيفية دون الأخرى إذ أن الشخص الذى يتم تحفيزه سوف يقوم بترك مهام وظيفته الأخرى ويقوم بالتركيز على (النقاطة) وهو الجزء من عمله الذى يتم تحفيزه عليه تاركاً بقية الأجزاء (ودى ما عاوزه ليها أى درس عصر)!
ولعل الجزء الهام فى الموضوع والذى لم يكترث له أيضاً من قام بتلك الفكرة هو أن إرتباط (التحفيز) بإزدياد تحرير المخالفات ربما يجعل رجل المرور (ينحت مخو) من أجل إكتشاف أية مخالفة مهما صغرت حتى وإن كانت لا ترى بالعين المجردة كما يجعله شخصاً غير (متسامح) حتى فى أحلك الظروف التى يمر بها المواطن، وهذا السلوك بالطبع من شأنه أن يؤثر كثيراً (وقد أثر بالفعل) فى علاقة المواطن بشرطى المرور التى أصبح يشوبها كثير من الشعور بالعداء والتوجس وعدم الإرتياح.
إن واحدة من عوامل تخلفنا الذى سوف نظل نرزح فيه هو سرعة تنفيذ (القرارات) دون دراسة متأنية لمعرفة الآثار المترتبة عليها والأغرب من ذلك هو عدم إخضاع هذه القرارات حتى بعد إنزالها إلى أرض الواقع بعد تطبيقها وبعد مضى فترة زمنية من تنفيذها للدراسة العلمية من أجل تقييمها لمعرفة ما أفرزته من سلبيات ومن ثم العمل على معالجتها ولعمرى فإن قرار منح رجال المرور نصيباً من المخالفات التى يحررونها (كما ذكرنا من أسباب) قد كان وبالاً على الأداء المرورى بقدر ما كان (خيرا وبركة) على (الإيرادات).
إن الحديث عن بعض القرارات التى يصدرها المسئولون يحسبه البعض من الخطوط الحمراء التى لا يجب تعديها أو الخوض فيها من قبل المواطنين لكننا لا نظن ذلك بل نجزم بأن مسئولية المواطن تحتم عليه تبصير المسئولين وإنتقاد أى قرار لا يصب فى مصلحة الوطن والمواطن ومن يرى غير ذلك (من المسئولين) فعليه إبراز (شهادة بحث) ملكية لهذا الوطن (بغرض التأكد) ،
كسرة:
السادة المسئولون عن شرطة المرور:
ألا ترون معى بان تحفيز (أى شخص) فى جزء من عمله يجعله يركز على هذا الجزء دون بقية الأجزاء والمهام الأخرى، كما ألا ترون معى بان إرتباط المخالفات بالحوافز يجعل رجل المرور (يفتش فتيش على المخالفة) ويجعله غير متسامح حتى فى أصغر المخالفات وأحلك الظروف مما يفسد علاقة المواطن بشرطى المرور؟ ... لو كلامنا ده غلط قولوا لينا غلط!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://mubark59@hotmail.com
بشرى مبارك




عدد المساهمات : 7557
تاريخ التسجيل : 19/02/2009
العمر : 64
الموقع : أقيم فى بيريطانيا مدينة بيرمنجهام

القزاز فيهو شق والاستاذ الفاتح جبرا من الرآى العام Empty
مُساهمةموضوع: رد: القزاز فيهو شق والاستاذ الفاتح جبرا من الرآى العام   القزاز فيهو شق والاستاذ الفاتح جبرا من الرآى العام I_icon_minitimeالثلاثاء 21 سبتمبر - 3:36

التعليقات

--------------------------------------------------------------------------------

1/ Ibrahim - (Sudan) - 20/9/2010
كلامك عين الحقيقة. يسلم قلمك ياستاذ

--------------------------------------------------------------------------------


2/ عبيد حاج حسان - (السعودية ) - 20/9/2010
اخي الفاتح جبرا لك التحية وعندي ليك سؤآل واحد بس أرجو الاجابة علية وهو هل الحكومة دي يوم واحد عدلت قانون أو قرار بناءا عل تعليقات الناس في الجرائد مهما كان رايهم صحيحا ؟ أنا عايز تذكر لي حالة واحدة بس . عشان نحاول كلنا في الحالة الثانية . ده كلام جرايد بس يعني ونسة .

--------------------------------------------------------------------------------


3/ مرتجى الأوهام - (المملكة المتحدة) - 20/9/2010
شراهه وجشع في جمع الاموال ولامبالاة في تنفيذ الحقوق المترتبه والواجبات .. !

--------------------------------------------------------------------------------


4/ عبدالغفار بله - (الرياض - السعودية ) - 20/9/2010
الأستاذ الفاتح .. لك التحية.. ألا ترى أنك أنت تفتيش "فتيش" عما تعبئ به هذه المساحة من جريدتا الغراء "الرأي العام".. أما كان الأولى بقلمك الرشيق تشجيع مثل هذه الجهود الرامية لرفع قدرات رجل المرور، أو أي موظف آخر في أي موقع بأي صورة؟؟ أما يكفينا المآسي التي تبكي جموع هذا الشعب في الداخل والخارج بانتظام، وآخرها فاجعة حادث القطينة قبل أيام قليلة فقط؟؟ الكلمة فعلا أمانة !!..

--------------------------------------------------------------------------------


5/ ابو السياب - (المملكة العربية السعودية - الرياض) - 20/9/2010
مشكو ر اخى جبرة كلامك ماغلط ولكن هل هنالك اهم من اهتمام رجل المرور بالمخالفات المرورية وخاصة السرعة الزائدة وقطع الاشارات التى تسببت فى موت الكثير من الابرياء . واعتقد ايضا ان التسامح فى الامخالفات الصغيرة قد يؤدى الى عواقب كبيرة لا قدر الله - وربنا يستر

--------------------------------------------------------------------------------


6/ بشرى مبارك إدريس - (بريطانيا..... برمنجهام) - 20/9/2010
الاخ الفاتح جبرا فتح الله عليك وأنت تثير هذا الموضوع الهام ومدير المرور الآن هو اللواء شرطة عابدين الطاهر وأقول أن اللواء عابدين الطاهر إذا لم يضع حداً لهذا الامر والذى طفح فيه الكيل وبلغ فيه السيل الزبا يكون ده ما اللواء عابدين الطاهر ( الذى نعرفة ونعرف نجاحاته فى المباحث المركزية ولغته الانجليزية الرصينه )ونبوغة المعروف لكل أهل الشرطة وأهله فى شمبات والذين يدافعون عنه وهم فى ميونيخ الاخوان نسيبة عبدالعزيز السلاوى وقريبة وإبن شمبات عبدالعال جبريل الخضر وزميله السابق من برمنجهام رائد شرطة معاش بشرى مبارك إدريس وقد تساوت كتوف دفعتى قبل شهرين معه فى رتبة اللواء شرطة .الاخ الفاتح جبرا لاشك أننى كضابط شرطة بالمعاش أشعر بالحرج الشديد عندما يناول المواطن موضوع الجبايات وليس المخالفات الخاصة بالمرور (والله أدخل فى أضافريى ) وخاصه عندما يذكروا قصه الضابط شرطة (سارة الضارة ) وكيف أنتهت بها الروايات صادقة أم كاذبة أسأل الله أن يهتم وزير الداخلية ومدير الشرطة ومدير المرور العام ومرور ولاية الخرطوم بالموضوع .

--------------------------------------------------------------------------------


7/ بشرى مبارك إدريس (رائد شرطة معاش ) - (بريطانيا..... برمنجهام) - 20/9/2010
وأحى دفعتى وصديقى اللواء شرطة خالد عبدالله شريف من شرطة المرور السريع رغم إحالتة سريعاً للصالح العام بعد الترقى الى رتبة اللواء شرطة!!!! ولاشك أن بقية الزملاء من الدفعة سوف يعملوا مع مدير المرور بحل هذا الامر والذى أصبح خصماً على نجاحات الشرطة فى مجالات أخرى منها الكشف السريع على الجرائم الغامطة وينطبق عليهم المثل البقول ناس المباحث يكحلوا وناس المرور يعموا !!! فلآن مدير المباحث السابق اللواء شرطة عابدين الطاهر شخصياً فى إدارة المرور فهل ننتظر منه أن يكحّل أو أن يعمى؟؟؟؟؟ ويجعلنا ندخل فى أضافرينا أكثر ونصدق قصه الرقيب شرطة الذى قدم طلباً لرئيس قسم شرطة عادى وكان الطلب طلب نقل الى شرطة المرور وقل علل سبب نقله بأن زوجته حامل !!! فلو أفتى أهل المرور فى هذا الامر وفندوا أسباب الجبايات وقالوا عدييييل هذه سياسة دوله ؟؟!!؟بعد كده يا جبرا أمشى على الرئيس البشير عديييل وسجن سجن غرامة غرامة فما رأيك ؟؟؟

--------------------------------------------------------------------------------


8/ أميرالجعلي حمزه الصائم - (السعودية) - 20/9/2010
أحسنت أخي الفاتح جبرا . و نحسب هذا من باب نصح ولاة الأمر الذين نرجوهم أن يعيروا هذا المقال إلتفاتاً . و سودنا فوق .

--------------------------------------------------------------------------------


9/ تنجـــــــــــــــــــــلاب - (الرياض) - 20/9/2010
خليك من يفتش المخالفه لو موجودة لكنه يفتعل الغرامهوياتى بمخالفات غير قابلة للتطبيق مثلا انا حصل لى شخصيا قال لى رجل المرور لازم اعمل ليك مخالفه عندما تسببنا فى حادث مرورى مع طرف اخر وقال لى لماذا لا تترك المسافه المعقولة بينك وبين الذى امامك وكان الشارع ملكنا انا وهذا الطرف الاخر

--------------------------------------------------------------------------------


10/ شاويش مرور - (الميات) - 20/9/2010
يا حاسد يا قطاع ارزاق بلاقيك في الشارع و بتشوف

--------------------------------------------------------------------------------


11/ تنجـــــــــــــــــــــلاب - (الرياض) - 20/9/2010
ومره اوقفنى رجل المرور ولم يجد شيئا ظاهرا يستطيع من خلاله تغريمى ووجدت عندى الرخصه السعوديه وقالت لى بكل بجاحه (نحن ماعندنا اتفاقيه مع السعوديه عشان تسوق هنا بالرخصه السعوديه) وعلمت فيما بعد انها اوقفت فى قضية مال عام(امراة ضابط مرور كانت تقف فى حله كوكو تحت شجره والعساكر يجمعو ليها المخالفات وكانها حمله منظمه)

--------------------------------------------------------------------------------


12/ ابوبكر - (السعودية) - 20/9/2010
كلامك ما غلط يا ود جبره ، الشي البنعرفو أنو الحافز ده بيدهو في آخر السنة او مع الميزانية وحاجات زي دي يعني ، لكن شالينو عصا وحامين بيها فوق راسين الناس ده ما سمعنا بيهو . وبعدين ده ما اصلو المحق البركة في البلد مال السحت ده .

--------------------------------------------------------------------------------


13/ أبو عمر - (هولندا) - 20/9/2010
كلامك صح .والمخالفات اصبحت من أجل العائد المدى للشرطى بتاع المرور.وانا كانت عندى تجربة معهم فى أمدرمان.وقطع فينى غرامة من غير ذنب وفى الاخر قال ليه انت عارف ما عملتة هو مثل الضحك فى بيت البكاء وفى الاخر ضحكت وقلت ليه الله يسامحك

--------------------------------------------------------------------------------


14/ ابومحمد - (السعوديه ) - 20/9/2010
السيد الفاتح لك التحيه والاجلال الموضوع من الاهميه بمكان ان يراجع الساده الاخيار هذه القرارات العشوائيه .فلتكن مخالفات اذا كانت صحيحه بل يجب ان تسدد بحسابات للمرور بالبنوك كما هو متبع فى دول الخليج ومعظم دول العالم لاعن طريق عسكرى *امى* همه الاول حصته من هذه المخالفة ان دفعت بايصال وان كان الميل لديه دفعها مساومه بدون ايصال وبمبلغ اقل. والله ارتفاع غلاء المعيشه بالسودان يرجع للجبايات وعلى راسها رجال المرور بالطرق وداخل المدن . وله تأثير على القيم السودانيه تاخذ جنازه من الخرطوم لتوصيلها للارياف طمعا فى الاجر ولكن تفأجا برجل المرور رقم الظرف الذى انت فيه له الف تشريع على هواه حسبى الله ونعم الوكيل.

--------------------------------------------------------------------------------


15/ سلوى الأمين العاقب - (السودان - الخرطوم بحري - الحلفايا) - 20/9/2010
حاشك الغلط . أنا اتفق معك في كل ما قلت . ولكن وضعت المشكلة في قالب ولم تاتي بالحل الأفضل بالنسبة لشرطي المرور ................. أنا أقترح أن يكون التحفيذ لشرطي المرور مبني على عدم قطع إيصال بل الذي يعمل ويجتهد مثل ( رجل السودان شرطي مرور ( بريش) صينية أبو جنزير سابقاً ) . ويشهد له المواطنين قبل إدارة المرور .

--------------------------------------------------------------------------------


16/ محمد عبدالرحيم الخضر - (السودان) - 20/9/2010
للسلامة العامة عموماً والمارة خصوصاً يجب أن تكون العلاقة بين السائق ورجل المرور كعلاقة الفأر والقط ، ويجب أن يبحثوا وينقبوا عن المخالفات حتى نرتقي بالمرور في بلادنا لأن سلوك أغلب السائقين يتسم بالأنانية والأنتهازية إذا ترك الحبل على القارب وأ ٌعملت سياسة اللين والحنية ، يحضرني هنا الإستشهاد بالفيفا التي لايمر يوم إلا وتشدد وتضيق على اللاعبين بمنح سلطات أوسع للحكام لأن اللاعبين يبدون سؤآتهم في وجود حكم متسامح وطيب ويعمل بمبدأ العلاقات الطيبة .

--------------------------------------------------------------------------------


17/ ود مدني - (مدني) - 20/9/2010
يا استاذ عبيد ما تخليك محبط ومسلم ، المناتلة بتفك القيد ، والطرق يفك اللحام ، والاستاذ الفاتح قال النصيحة ومرقها من ذمتو ،وكلمة كلام جرايد دي اقدم من الكسرة خليك في السعودية اقعد عد في بصات ناس حافل انت ما عارف المواطن هنا في النجاض ومخالفة واحدة تجوعو اسبوع

--------------------------------------------------------------------------------


18/ حسن عبد الله - (الرياض) - 20/9/2010
عزيزنا أ. الفاتح ، كثرة المخالفات ليست دليل وعى بل دليل على تخلف المارين وفشل إدارة المرور في التوعية التي هي من مهامهم . وحينما تكثر المخالفات ويتم تحفيز الشرطيين ماذا الخطوة التالية هل هنالك جزء من مال المخالفات مخصص لعلاج أصل المشكلة وزيادة الوعي ؟

--------------------------------------------------------------------------------


19/ التجاني ابراهيم - (أم درمان) - 20/9/2010
هسي كدي قول لي زيادة ضريبة التنمية من 5% الى 10% دي لزوما شنو؟ وهل في طريقة إذا إعترض المواطن بحجج قوية وواقعية أن يعيدوا فيها النظر؟ يا أخي خليك من شرطي المرور المخالفاته بعشرة وعشرين وثلاثين جنيه على الأقل هو شخص مميز لأنه عندو عربية، لكن أثر ضريبة التنمية ال 5% دي لا بتعرف مميز ولا غير مميز بل إنّ غير المميزين هم من يحمل عبء الضريبة كلها آخر المطاف

--------------------------------------------------------------------------------


20/ الفاتح سليمان - (السعودية) - 20/9/2010
عالميا بيقولوا أحذروا الأبيضين وهما السكر والملح وفي السودان بيقولوا أحذروا البيض الثلاثة وهما السكر + الملح + رجل المرور وهذا تصديقا لكلامكم أخي الفاتح عن العلاقة بين المواطن ورجل المرور

--------------------------------------------------------------------------------


21/ ابو الد - (الامارات) - 20/9/2010
والله العظيم كلامك ما غلط يااستاذ . المسؤلين تفكيرهم غلط غلط غلط

--------------------------------------------------------------------------------


22/ المعلم - (السودان) - 20/9/2010
(1) أستاذنا الفاضل تشكر كتير علي الفضفضة ، لكن لنجعل منها مساحة للفائدة .. في الأساس توضع القوانين للتنظيم و تسن معها العقوبات لمن ( يخالف) ... متفقين عليها مش ؟؟ في دول العالم الثالث فقط نجد الأنظمة تسن قوانين مدعمة بكل الحجج ( لتمويل ) أجهزتها ... و مرافعتك عن مسلك هذا الشرطي الذي ( يدعم ) ميزانيته من ( إختلاق ) المخالفات تجد من الجميع كل الإستهجان .. و بخاصة أن الدفع (فوري) مما يفتح باب ( الرشوة) فيذهب المال لجيوب ( بعض) الفاسدين من رجال الشرطة .. و الحق يقال يجب على الدولة أن تجعل ( منافذ ) لتسديد هذه المخالفات ( تسديد عن طريق البنوك ) مثلا ...و قبل ذلك نشدد على إجراءات تجديد رخص السير و الفحص الدوري و أيضا ( نلزم) الناس بإستخراج (بطاقات شخصية) ( ما في رخصة أو تجديد بدون إثبات ) حتي تتمكن الشرطة من تحصيل قيمة المخالفات و أن تعطي مهلة مثلا 30 يوم للسداد على أن تضاف لها نسبة أو مضاعفتها عند التأخير ( و إبعاد الشرطي من التحصيل) ... و أهم من ذلك أن تعطي الموجهات قبل تطبيق مثل هذه القوانين و أن يمنح الناس مهلة لتوفيق أوضاعهم بدلا من أسلوب (المفآجآت) ...,>>>>

--------------------------------------------------------------------------------


23/ المعلم - (السودان) - 20/9/2010
(2) و ياريت لو تعقد دورات لكل رجال الشرطة ( لفهم ) القانون بأنه و ضع للتسهيل و ليس ( للتصيد ) و ما أوردته من مثال هنا ( شق في القزاز) أكبر دليل على عدم الفهم أو ( الحرفنة لشخللة الجيوب) ... و أتفق معك أن رجل المرور لو أهتم بدوره الأساسي في تسهيل الحركة و تأمين سلامة الناس ( بدلا من الجري وراء الحافز) ...الشي الذي لخطورته علماء الإدارة بأن (التحفيز في معظم الأحوال) يجعل الموظف يدفع (بالعمل في الإتجاه الذي يقود للحصول على الحافز ) ....لو كنا في ندوه كان حكينا أكتر ...

--------------------------------------------------------------------------------


24/ عبدالمنعم سرالختم - (السعودية - جدة ) - 20/9/2010
سلمت يا جبرا مقالك في الصميم فإدارة المرور أصبحت إدارة جباية وتحرير مخالفات أكثر منها إدارة تعني بالتنظيم والتبصير والمحافظة علي حياة المواطن وهنالك من المخالفات ما يحرر ويكون معه حجز العربة واجب لكن عشان الأمر جباية فقط لا يتم الاهتمام بنوع المخالفة المهم إنت تدفع وبس وتتحرك وحالة عربتك تقول بلسان حالها أنا حادث جاهز .... كسرة يا جبرا ..... لابس شبشب كمان الله يكون في عون المواطن المغلوب علي أمره .....

--------------------------------------------------------------------------------


25/ سامي سالم - (السعودية) - 20/9/2010
يقولون إحزر السموم البيضاء : السكر والملح وشرطي المرور!!

--------------------------------------------------------------------------------


26/ محمد علي محمد علي - (قرية ودزروق أبوقوتة) - 20/9/2010
زمان قالوا إياكم والأبيضين قيل ماهما قيل السكر والملح. لكن الآن يجب أن تتقوا البيض الثلاث قيل ما هم السكر والملح ورجل المرور. أنا طبعاً بتقي الاثنين الأوليين ولا أتقي الثالث لأنو ما عندي عربية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://mubark59@hotmail.com
طارق حسن الشريف

طارق حسن الشريف


عدد المساهمات : 223
تاريخ التسجيل : 25/01/2009
العمر : 60

القزاز فيهو شق والاستاذ الفاتح جبرا من الرآى العام Empty
مُساهمةموضوع: مشكور جنابو   القزاز فيهو شق والاستاذ الفاتح جبرا من الرآى العام I_icon_minitimeالثلاثاء 21 سبتمبر - 18:16

مشكور جنابو لنقل الموضوع وهذا اكثر ما يؤرقنا في هذه الحكومة جباية الضرائب بغير وجه حق واطلاق العنان للفساد الاداري والمالي واطلاق العنان لكل متحصل للمال العام بتحصيله كيفما يشاء ووقتما يشاء بل وصلاحيات كاملة في تحديد المبلغ خصوصاً الجمارك والضرائب والزكاة ياخي كمان الزكاة دي حدث ولا حرج اصبح توزيعها لاكثر من عشرة مصارف في حين أن القرآن ذكر بأن المصارف ثمانية وهي من حدود الله التي يجب اجتنابها.... الله يخلصنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://saggai.yoo7.com
بشرى مبارك




عدد المساهمات : 7557
تاريخ التسجيل : 19/02/2009
العمر : 64
الموقع : أقيم فى بيريطانيا مدينة بيرمنجهام

القزاز فيهو شق والاستاذ الفاتح جبرا من الرآى العام Empty
مُساهمةموضوع: رد: القزاز فيهو شق والاستاذ الفاتح جبرا من الرآى العام   القزاز فيهو شق والاستاذ الفاتح جبرا من الرآى العام I_icon_minitimeالأربعاء 22 سبتمبر - 3:02

آآآآآ ميييين يا طارق أخوى دى على وزن آآآآآمين آل الليمن أخوى بتاعة المرحوم الطيب ود حامد عليه رحمة الله .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://mubark59@hotmail.com
 
القزاز فيهو شق والاستاذ الفاتح جبرا من الرآى العام
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات ابناء السقاى :: منتدى الشعر والخواطر والقصص-
انتقل الى: